小沈说：“我开个玩笑，现在不是时兴都市人自己种菜自己吃吗？如果几个人合伙搞一个这样种菜的公司，主要解决自己吃菜。那么这个公司的管理水平应该不用以为客户创造价值来衡量公司的价值了吧？”

吴静波笑了，说：“小沈还真能钻牛角尖啊！就算你能搞这么一个公司，你还能搞其他类似的公司解决你其他的种种需求吗？”

沈开这下不说话了。吴静波说：“换句话说，就是你还得通过别的途径来满足自己的大部分需求，你所创造的价值大部分还是用于服务客户不是自己。所以这种公司最多只是一种调剂，不可能成为社会的主流。”

吴静波笑了笑，继续解释说：“现在是一个商品社会，自给自足的生产方式已经很难满足人类日益丰富的需求了。自己自足的小规模生产在人类历史上确实存在过，但无一例外规模都偏小，而且生产的产品也相对简单。现代人的需求无论是从规模上还是从产品的复杂程度上都已经有了巨大的发展，远不是那个时代的需求所能相比的。这些产品或服务，比如手机、汽车、电脑，这些我们在今天看起来很平常的一些商品，没有一个是自给自足的小型生产组织所能够满足得了的。甚至是我们现代的大型企业也无法单独满足任何一个产品包括产品部件在内的所有设计和生产。所以除了少量特殊的需求，这种自给自足的模式早就没有存在的空间了。”

沈开和江流听到这里都默默点头，吴静波说：“你的绝大部分需求都是要通过到市场的购买来实现。而这个购买的能力也就是你获得的收入的多少，这需要你所在的公司先满足了客户的需求，你们公司有了收入，你们才能得到自己的收入。从这个角度来说满足社会的需求也就是客户的需求，你现在对把满足客户需求作为公司最重要的目标没什么异议了吧？”沈开没有再争辩，点了点头表示同意。

吴静波说：“只要企业的利润是在平等交易的市场上获得的，我们就可以认为企业通过交换为客户创造了价值。当然这里有一个前提是市场是有效的，交易的主体是平等的，交易是自愿的。否则利润可能是权力管制的结果，那样的话企业的盈利就不一定是企业管理水平的体现了。”

江流也点头说：“这一点有很多的例子可以证明，很多以权力保障经营的企业在失去了保障它们运营的权力之后就很快陷入了困境。

吴静波品了口茶，说：“一个真正能为社会大众创造价值的企业是不会轻易被社会所抛弃的。人们抛弃企业的产品或服务往往是因为它没有价值。”

江流接着又说：“师兄提到的市场有效的原则我认为很重要。但我认为用利润来衡量还是有很大的弊端。比如说我现在工作的飞达公司，我们就更注重市场份额。公司高层在内部也反复强调，不要太强调利润，我们把客户服务好了，取得了市场，迟早还是会赚到钱的。”

吴静波笑笑说：“你最后那句话恰恰说明，你们公司从长远来看也还是要关注利润的，对吧？”

江流笑着点头，吴静波继续解释说：“当然了，在短期内，企业具体的目标有可能有所不同，比如你们所面临的这个市场对于你们公司来讲应该是个新兴的、待开发的市场，所以你们公司打算采用积极的市场策略进入，这是对的。在这个阶段你们的目标也比较多的放在新客户的开拓、市场份额的增加上也是对的。市场份额的增加从长远来说也有助于增加企业的利润。所以，这些指标其实也是利润指标的变化。”

沈开却带着质疑的口气问：“你们这样说是说市场开拓得好，利润增加得快的企业管理水平就高吗？”

不等吴静波和江流回答，沈开就继续说了下去：“如果这个结论成立的话，你们怎么解释联想收购ibm电脑子公司的事情呢？联想当年收购ibm电脑硬件子公司的时候主要想得到两个东西：一是ibm的品牌，二是ibm的管理。从这一点来看，应该是ibm的管理水平高于联想。但是在个人电脑这个市场上，联想的市场份额增加比ibm快，利润也是联想增加得更快。这个矛盾你们怎么解释？所以，我认为你们前面说的衡量管理水平高低的标准是有问题的。”沈开脸微微发红，眼睛闪亮，显得很兴奋。

吴静波沉吟另外一会儿才说：“小沈越来越厉害了！提的问题越来越一针见血了。这个问题问得好！”