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复探索求真网友:

先生认为马腾全家被杀主要是他态度不坚决没有主动与马超划清界限,可是我看公孙晃的例子,可能这不成立吧。

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公孙晃与马腾的地位,大约并不相提并论吧。

更何况,马腾被杀的时候,马超、韩遂都也没有被真正平定。

不过,马腾作为马超的父亲,而且是西北实力派的代表人物,我们也无法想象,他可能会旗帜鲜明的支持曹操平定西北叛乱。

先生在《漫评魏晋南北朝》里强调那个时期豪门政治的形成是生产力发展的结果当时任何政治家都无法改变着一切,以前我也专门解释过这个问题,这么在三国里却变成了曹丕等政治家为了获得士大夫阶层支持主动形成的,这里有矛盾啊.

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因为,曹丕知道,改变这一切是徒劳的,所以才会主动接受。这个,应该可以理解为曹丕顺应了潮流。

总的来说,从东汉末期开始,官僚贵族化的越来越明显、越来越彻底,在这种背景下,统治者只能试着渐渐接受它,而不再敢试着压制它、改变它了。

先生认为曹操、刘备等政治家禁酒的宣传原因是粮食短缺,但是当时很多人都不缺酒而且酿酒也不一定要粮食果酒等就不需要粮食,有人根据加碘盐的例子分析当时很可能是各政权要通过禁酒来进行酒专卖来获得更多财政收入。

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禁洒出现,很大程度上,就是政府垄断相关行业,并因此获取暴利。但是,这种垄断的出现,应该也是因为粮食短缺。因为,类似的禁酒,只在粮食短缺的时代出现。

关键是,这种垄断本身,就会造成酒类消费的减少;而且,这样的结果,你有钱,也无法想买多少,就能买多少。否则,酒只会当作奢侈品存在,并不会受到大贵族的反对。

最主要的是,当时反对禁酒的人,好像也没有提到政府与民争利之类的观点。

在文中一直把曹丕纳甄氏与刘备娶穆皇后等相提并论,这可能有不妥的地方吧。甄氏一直都只是曹丕的妾曹丕的正妻开始是任氏后来是郭女王从来都不是甄氏,在孙氏离开后刘备娶的就是穆皇后,称王后成为为汉中王后,刘禅即位时,尊她为皇太后,穆皇后可是正妻啊。古代妻妾地位悬殊,怎么能相提并论呢。

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这个,用新恐怖鸟网友的观点,应该就可以回复。

这说明刘备集团非常重视吴皇后,非常重视与蜀中大族的关系。

而曹操集团则不是非常重视,只是比较重视。

但是他们的动机,肯定是五十步与百步之别。因为,甄氏虽然不是皇后,但她的地位应该是无可置疑的。

感谢木燮、淡抹独微云、骊山之上风云起、倒二窗 、超英赶美123 、左道正门、theperfectroger、andy92050 、范仲淹包拯、徐兆玮、新恐怖鸟、msshxx 、天地开朗、探索求真 、星星碎语 、Xushen1423 、千古忠臣侯景 、王无敌于天下 、夜空長明燈 、英式船长、李劲555、12791662、悠悠见南山L、sjsu0pa、勇猛的尤兰德 、岭南陈氏 、现金社会012 、andy92050、放羊的邮递员、不三二一、gyaoi 、hangneba、我喜欢胡扯、光头广、感觉自己纯纯的网友支持,再更新一段。

第二节刘璋为什么要请刘备入川 (下)

曹操大败西北的马超后,下一步的计划是什么呢?谁也不知道,但是,在此基础上,曹操显然随时率军讨伐张鲁,这应该是无可置疑的。

因为,马超为代表的西北实力派,之所以要叛乱,就是因为曹操要越过马超等人的地盘,讨伐割据汉中的张鲁。

现在,曹操已打败了马超等人,下一轮军事行动,自然会随时会指向张鲁割据的汉中。

虽然打败马超后,曹操并没有宜将剩勇追穷寇,却也惹得益州一片恐慌。因为,张鲁占据的汉中,就是益州的北方门户。汉中被张鲁这种小军阀占据着,对益州的威胁是非常有限的,如果汉中被曹操夺去了,那益州恐怕就没有任何安全感可言了。

汉中,为什么会具有这种战略价值呢?我们只要随便看一份相关的地形图,就可以知道了。

汉中在秦岭以南,而且是一块非常广阔的、适合人居住的地方。

汉中的这种地理位置,意味着,如果汉中控制在益州的实力派手里,北方强敌必须得越过秦岭,才能投入战斗。在这种背景下,北方强敌想深入益州,那就难了。

反过来,汉中的这种地理位置,也意味着,如果汉中控制在北方强敌的手里,北方强敌就可以在秦岭以南拥有一个广阔的、稳定的根据地。在这种背景下,北方强敌想深入益州,就相对比较容易了。

因为,类似的原因。

面对曹操随时可能讨伐张鲁的局势,控制益州的刘璋,自然不能无动于衷。在这种背景下,摆在刘璋面前的上中下三策,似乎是这样的。

为了方便大家理解,我们先从下策说起。

下策:就是当一天和尚撞一天钟。

总而言之,曹操能不能打败张鲁,本身就是个未知数;再总而言之,就算曹操能打败张鲁,刘璋到时再投降曹操,也不算晚啊。以刘璋的实力,就算到时再投降曹操,曹操也得给刘璋个省部级、封个侯吧。

总而言之,这是地头蛇的标准作派,管他风向如何变化,我坐看风云起就可以了。

单从理论上,处于刘璋的位置,这似乎是最佳的选择。

问题是,放弃割据就意味着损失许多既得利益。一切是显然的,如果刘璋保持现在的割据地位,那刘璋就是一方土皇帝;投降了曹操,就算仍可以混个省部级、封个侯,能与现在相比吗?肯定是不能的。

关键是,就算刘璋有自知之明,愿意接受这种结果,他下面的高级小弟愿意接受吗?估计是不愿意接受的。

因为,现在刘璋是土皇帝,刘璋手下的高级小弟,就是土皇帝身边的常委、中委成员;如果投降了曹操,他们还有这种地位吗?估计不会有了。

举一个简单的例子,刘备父子割据益州,那刘备父子、诸葛亮之类的人地位、权力,就显得非常拉风。如果刘备父子以益州投降了曹操,刘备父子、诸葛亮之类人的地位、权力,还有什么拉风可言吗?估计就没有了。

所以,这种割据的地位,并不是老大谁想放弃,就能放弃的。

基于刘璋的性格、能力,也许真会认为,下策也不错啊。问题是,下策虽好,也得小弟们支持啊。否则,大家都想继续保持益州割据的地位,你作为益州的老大,却一副想出卖大家利益的态度,就算小弟眼里认得你是大哥,小弟们手中的刀,可真未必认得你是什么大哥。

所以,我们前面说的下策,也许存在于任何一个地头蛇的心里。总而言之,管它风向何处刮,我只要坐看风云起就可以了。

问题是,当大家都对这种割据利益,还有着足够的信心时,有人敢公然宣扬这种下策;肯定是没有好果吃子的。尤其是在危险还看起来很遥远时,有人就敢公然宣扬这种下策,更会吃不了兜着走的。

所以,当时益州最主流的声音,肯定是宁可牺牲一代人,也要保证益州不受外敌入侵。总而言之,谁敢出卖益州的共同的利益,谁就是大家的公敌。

尤其是在赤壁之战前,张松代表刘璋找曹操谈判,谈判的结果,让益州的实力派非常不满意。所以,我们前面所说的下策,自然可以忽略不计了。

为了方便大家理解,说完下策,我们再说上策。

处于刘璋的角度,上策显然是这样的。那就是派军夺取汉中。因为,汉中控制在张鲁的手里,存在太多不确定的风险。第一、张鲁实力太弱,他能不能挡住曹操的进攻,谁也没有把握。第二、在关键时候,张鲁会不会选择投降曹操,谁也没有把握。

当然了,与此同时,就是再封锁长江水道,总而言之,益州是我们的;曹操敢窥视益州,我们迎接他的是猎丨枪丨;刘备敢窥视益州,我们迎接他的还是猎丨枪丨。

但是,这个上策,显然需要太强大的力量。

首先,夺取汉中,说来容易,自从刘璋成为益州的老大后,汉中就一直被张鲁占据着。在过去的十多年时间里,并非刘璋不想收复汉中,而实在是无法做到罢了。现在,就因为受到曹操的威胁,刘璋就能突发神功,把汉中收复了?想一想,也不太现实。

其次,以益州的力量,在没有控制汉中的背景下,想实现割据,想一想也太难了。以前,北方一直处于混战之中,益州在没有占据汉中的背景下,有可能实现割据。现在曹操大有席卷天下的态势,益州还想在没有占据汉中的背景下,实现割据,想一想也太难了。

所以,在当时,下策自然没有人敢大肆宣扬。问题是,人们在叫喊上策时,估计也没有什么底气。

在这种背景下,认可、支持中策的声音,自然最为流行。

处于刘璋的角度,中策大约是这样的。

总而言之,现在受到曹操威胁的,也不是只有我们益州。荆州、扬州也同样受到曹操的威胁。基于江南的共同利益,我们可以向这些盟友寻找援助。比如,可以找刘备啊。

而且,我在上节也分析了。从理论上,刘璋请刘备帮忙,也未必就一定会引狼入室。

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泪痕漫评三国那些隐藏在英雄传奇背后的历史第343章

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