《左传》和《论语》中的记录有些区别，但是孔子的观点却是很明确的。孔子是主张干涉别国内政的，是主张鲁国要出兵讨伐陈成子的。所以孔子很郑重其事的沐浴朝见了鲁哀公。《论语》中只记录了孔子的话“陈恒弒其君，请讨之！”。鲁哀公的反应是什么呢？鲁哀公是不是接受了孔子的建议呢？孔子为什么主张要讨伐陈成子呢？传统上都认为说根据孔子的学说，弑君者是必须要讨伐的，孔子是为了“正义”才跟鲁哀公建议要讨伐陈成子的。是，这个当然是不能否认的。但是孔子仅仅是为了“正义”吗？当时春秋各国弑君的事情多了，可是也没见过孔子如此郑重其事的跟鲁哀公建议非讨伐不可呀。当然你可以说那几年发生的卫国或者是宋国的事情都是在此事之后，孔子撞了南墙自然对鲁哀公失望了，所以就不在提出。但是事实上却未必如此的简单。
根据《左传》的记载，孔子不仅仅是向鲁哀公说明了必须要讨伐，而且还分析了战争胜负的可能性，由此可见孔子是经过慎重考虑的。孔夫子不仅仅是说了战争的必要性，还说了战胜的可能性，甚至在孔子看来此一战的获胜是必然的。那么事情就不仅仅是“正义”的事情了，如果仅仅是“义之所至，不得不说”那样，孔子真的没有必要那么说。根据《左传》的记载，孔子见了鲁哀公以说了“陈恒弒其君，请讨之！”以后，鲁哀公说的是“鲁为齐弱久矣，子之伐之，将若之何？”。我们可以看出来，鲁哀公也不是说不想讨伐，而是不敢讨伐。在“正义”这一方面孔子和鲁哀公并没有冲突，鲁哀公只不过是被齐国吓破了胆而已。
那么孔子又是如何分析的呢？“陈恒弑其君，民之不与者半。以鲁之众，加齐之半，可克也。”孔子分析的是有道理的，陈成子当时也真的没有搞定齐国内部的事情，陈成子当时最怕的一件事也就是“国际干预”。要不然也不会在杀了齐简公以后马上就讨好周围国家，其中也包括返回齐国侵占的鲁国的土地。孔子的想法在当时是有很大可行性的，但是鲁哀公这个笨蛋却仍然犹豫，所以说出来了“告夫三子”，三子就是三桓那三家。其实鲁哀公说的最白痴的话也就这句“告夫三子”（左传里面记录的是“子告季孙”）。鲁哀公让孔子去跟三家商量。呵呵，鲁哀公当时的地位确实是惨了点，什么事情都要“请示”三家，这也是他的地位决定的。但是什么事情都要跟三家商量，唯独这件事情真的是不应该。即便要商量，也必须是做好决定以后，自己去找那三家前来商量，而不是让孔子去说。孔子的一番妙计，真是让这个白痴的鲁哀公一句话给弄没了。估计老夫子的鼻子都气歪了。
其实我们看看，孔子建议除了“正义”以外，还有很多的现实意义。如果此事成功（看起来成功的可能性还非常大），除了“正义”得以伸张以外，最大的受益人是谁呢？是鲁哀公，如果真的按照孔子的建议去作的话，鲁哀公最后的结果也就不会得到鲁哀公这个谥号了。这其实是孔子的一条妙计，其中的谋略或许远远超过被易先生捧上天的那个《隆中对》。
战争的胜负确实有很多的因素，齐国也的确是要比鲁国强大得多。但是正如孔子所言，陈成子刚刚弑君，齐国内部并不是钢板一块的。对陈恒不满的是大有人在的，至少如高氏、国氏、管氏、晏氏一类的上卿们都是不满齐国变成陈氏家的菜园子的。但是不满归不满，谁也不可能单独去挑战陈氏，如果这时候以鲁国之力，再打着“正义”的旗号去“帮助”齐国的话，那是什么效果呢？陈成子的确是吃不了兜着走的，所谓战事未开胜负已定。这是千载难逢的好机会和好借口啊。鲁国被齐国欺负了多少年了？这样的好机会还不是上天赐予鲁国最好的机会吗？战争的结果当然不会是仅仅帮助了齐国，维护了正义那么简单的一件事。帮助齐国换了一个国君，鲁国能占到的便宜还少吗？说不一定一战下来，鲁哀公就成了新一代的霸主也未可知。同时诛杀弑君者，亦足矣杀鸡惊猴。也可以让鲁国内部的“三桓”知道弑君者的下场。
一战之后，协胜者之余威，以外服内，“三桓”之弊或可以稍缓。如果处理的好的话，也许内外的事情可以一起摆平了。当然，这个孔子是不能明说的，以鲁哀公的智商即便明说了他也未必明白。如果换了刘皇叔那样的比猴还精明的人，孔子一提就会明白了。鲁哀公不明白倒也没什么，不明白就问呗，不问至少也要用脑袋想一想啊。可是这个白痴连想都懒得想，至少用一句“告之季孙”就将孔子打发走了。不知十三年以后，当鲁哀公被三桓收拾的四处流窜的时候，有没有想到次孔子对他说的话，会不会在心里念叨着“想当初，有一份成就霸业的机会摆在我面前，可是我没有珍惜，现在想来追悔莫及，如果……”。呵呵，可是这世界没有如果，后悔药没地方去买。或许鲁哀公到死也没有明白孔子到底对他说的是什么……。他只是轻易的说了一句“告之季孙”，然后又去作他的春秋大梦去了。
他让孔子去请示季孙氏那三家，那么即便是季孙氏他们同意了又怎么样呢？再由他们主导这场战争，有何鲁哀公有什么关系呢？本来是应该“鲁国”，“鲁君”占便宜的事情，又变成了什么事情呢？再说在当时看来，诸侯之事如果不是有诸侯去主导，而是由那些大夫们去主导，事情的性质就变了。所谓“名不正言不顺”是之也。
有人说了，当时即便是鲁哀公想按照孔子说的办，也没有条件啊，三桓不同意啥也白扯。是的，但是关键是鲁哀公自己同意了吗？如果他真的极力主张的话，三桓也未必就不同意。“三桓”自然是不能以义服之，但是未必不能一利导之啊！只要是许以一些惠而不费的利益，三桓也同样是会卖力气的。比如说将未来在齐国取得的利益的一部分许与三桓，还怕他们反对吗？所以这件事的关键也就在于鲁哀公的态度，关键也就在于鲁哀公是不是明白，其实这件事不仅仅是正义，而是对鲁国，对他自己都是非常有利而无害的。但是这一切也就都没有实现，鲁哀公还是鲁哀公。
孔子很失望，后果很严重。孔子在被那句“告之季孙”打发了以后，只能对别人说“以吾从大夫之后，不敢不告也。君曰“告夫三子”者”，是啊，告诉三家有什么用呢？即便三家出兵了，效果也没有了。何况三家可能出兵吗？如果按照《左传》所写的，“告之季氏”，季孙氏肯定是不会同意的，为什么？季孙氏占有鲁国军队的一半，他自己出兵当然是不可能胜利的，何况他自己出兵，另外两家也真的不一定在背后玩什么花样。联合其他两家，呵呵，那就更是不可能的，联合出兵的结果就是不出兵。想想苏秦的合纵的下场也就知道了。当时的“家”和“国”是没有什么区别的，家家都有自己的小算盘。如果这件事没有鲁哀公的认可和主导，这件事根本就没有可能性。告不告之三家根本就没有用，三家根本就不可能同意。这样的结果孔子是事先就知道的，但是既然鲁哀公让去告之，孔子也就不得不告。结果当然就是在预料之中的事了。
所以孔子只能说“以吾从大夫之后，不敢不告也”，这句话孔子说了两遍，好像后一次是因为三家而说的，实际上这句话都是对鲁哀公所言的。孔子说的也就是，“因为我的是从大夫之后，我要尽到我的责任，而为鲁哀公谋划，但是他不听我的，我又有什么办法呢？”孔子真是一脸的无奈，碰到了这么白痴的君主谁又不无奈呢？话又说回来了，有不是白痴的君主吗？本山大叔说的好“这个可以有”，可是“这个真没有啊”。
这个“从大夫之后”，在前面已经说过了，这个并不是孔子的谦词。孔子归鲁以后被尊为“国老”，说到底也就是“顾委会”的成员。地位也就是在那些当政的大夫之后的，待遇也就是在那些“大夫”之后的。孔子认为既然是“顾问”就不能不顾不问，所以有了此言。孔子不是那种只拿钱不干事的人，在此时也是在为鲁国作着谋划的。但是那些高高在上的白痴不听，也真的是无可奈何之事也。
孔子又是做了一件白费心机的事情。没办法，不仅仅孔子是这样，几千年来也都是这样。至今也未必就破得了这个令千古读书人悲伤又无可奈何的珍珑棋局。两千多年前的孔子破不了，是很正常的事情。但是，今天的我们呢？
这一章，孔子用自己的身体力行给我们演示了儒家传统中的狭义的那个“忠”，那个对上的“忠”是什么意思。尽心为上，尽力而为，也就是“忠”，既然还拿着人家的钱，既然还坐着“从大夫之后”的位置，就要为人办事。尸位素餐者，媚上瞒下者还是不要妄称什么“忠”了吧。下一章就是说的这个道理，且听下回分解。