“你也要理解，一方面是这些头雁抓住了机会，一方面是我们的老百姓太好了。”

“比如我们现在正在搞的农村专业合作社，支部+农户+合作社+企业，这些各种名头后面，就是村里小部分人集中资源搞大生产，村民跟着一方面把地租出去一年一亩几百块钱，外加去地里干活一天几十块。这符合现在土地流转的政策，无可挑剔。但是那小部分很可能从中就剥削了广大的村民，侵占了他们正当的权益，或者，我们这些村干部一边要号召头雁们带领大家致富，一方面也要制止头雁们的过分行为。”

高雪皎插话说：“有一次去一个村采访，那个村搞了一个合作社，主要制作马蹄，所谓的生产车间就是几间大屋，环境就不说了，你们自己想象，我问一名村妇一天工资多少钱啊？她说一天干八个小时50块，我说100块都没有啊？现在城里的农民工都是两三百块一要是有100块就好了。农妇说的时候也笑了，笑得特别淳朴和知足。她说男人也在合作社干，一天可以多干两小时是60块。我问为什么？她说男人不用回家给放学的孩子做饭啊。当地马蹄有名，村支部合作社挑头做大，农民跟着改善生活。这是比过去好的，但是合作社其实也是股份制，因为村民占股少，所以大头还是由挑头的少数人占了。这些年乡村是有大发展，再加上市里县里对口帮扶，以及返乡创业的有志村民，都比较有亮点的，但是农村最好的资源在什么人手里？大的在有实力的企业那里，小的在支书村长那里。这也是个矛盾。”

“那么，怎么解决这个矛盾呢？”叶三省问，“或者说，怎么样既让头雁们有奔头，让乡村工作有活力，又能够保证绝大部分村民的利益，不致于出现两极分化，甚至黑恶势力垄断乡村资源？”

“哈哈哈，叶书纪，你可把我问着了。这种问题不是我这种人能够解决的，是中央政策研究室，是专家们，各大学的教授们研究的课题，我只是看到了，想到了，提出来，哪可能解决得了。”王政大笑起来。

叶三省松了口气。

刚才王政侃侃而谈，有理有椐，叶三省差点被镇住了。

他看高雪皎，高雪皎笑：“你们是专业工作者都不知道，我这个外行哪可能知道。”

叶三省沉吟着说：“这中间是不是有一个度的问题？过与不及，都不好，应该在其中找到一个平衡点？当然，这个度其实也有底线和原则，就是这些能人，头雁，不能违法犯纪，只有在这个框架内，才能够谈利益分配。”

王政喝了口茶，说：“叶书纪，你跟高大记者是同学，高哥一向对我很照顾，我也就不客气，我们交流就说直话好吧？我个人关于乡村治理……这个词有点大，但我也真从大的方面考虑过，其实中国农村的社会秩序，一向都很稳定。别说和平年代，就是战乱时期无正府状态，中国农村还有能力自治有效。只要了解一下一些农村的历史，当年仗没少打，庄稼照种，日子照过。”

“那么现在是什么情况呢？利益，主要是经济利益刺激了农村各个阶层，各种势力的成长分化，所以出现了各种新情况，最重要的，就是从地方势力，宗族势力生长出来的黑恶势力，这种黑恶势力横行乡村，严重地危害了我们d和正府的执政基础，所以我认为，必须从重从快从严地打击。”

“老实说，都是金钱惹的祸。所以乡村也要反腐，这是很重要的工作，反腐就要打击黑恶势力，才能维持农村社会秩序。当然，简单一点说也可以，根本上也就是个治安问题。不管你有没有保护伞，发生纠纷不管你们两个谁有理还是谁先动手，只要敢打架，就把你们抓起来。”

“这一招是管用的。这一招需要很大智慧吗？不需要，肯定会有人出面协调的，协调可以，但是一旦出于某种目的，有不法行为，你就是保护伞，就要打掉保护伞。乡镇派出所很重要，要从严治警，乡镇派出所不要只收好处又不干活，这又是一个系统工程了。”

“让农村老百姓生活得踏实，这确实比过去好很多。但是这点东西，不值得拔高三丈说是现在乡村治理的典范。中国乡村治理的典范在老祖宗的根那里。”

“所以你的观点是乡村治理首先得打击黑恶势力？”叶三省问，“或者说，对于乡村能人们，头雁们，要激发他们的积极性，更要制约他们的不法欲望？”

“叶书纪理解。”王政点头，“因为我在乡村呆了两年，我的感受就是这样的。说句不正确的话，不致富还好，大家一样贫，但是现在有些人通过不法手段，或者通过侵占其他村民的利益致富，这种致富不会起到正面的带头作用，反而会让我们的老百姓对我们正府不信任，反感，所以我认为要严格对待。”

叶三省认真思考。

这一点上，他现在是没有发言权的，王政毕竟已经在乡村呆了两年，工作出色，高雪皎他们的都市报还报道过，但是叶三省总觉得不是自己过于理想，而是王政可能稍微站位有点偏激了吧？他是不是在他那个村里遇到了什么？

毕竟，他还是认为，乡村工作最重要的，还是带领老百姓致富吧？

两个人从门口进来。

男的衬衣，西裤，皮鞋锃亮，是韩中华。

女的短发，t恤，休闲软裤，是辛珊珊。

王援朝拿下后，辛珊珊就通过qq联系叶三省，说找几个同学给他压压惊，聚一聚，叶三省自然是婉拒，但是辛珊珊消息灵通，叶三省回到临江镇，她又约了一次，吴志奇召叶三省谈话，安排去宝来村，她再约，又拉上韩中华，叶三省无奈，考虑自己在江城的时间，就约到周六下午。

叶三省考虑的跟王政交流后，再接待这两位“关心”的同事，然后还要去跟古教授见面，哪知道辛珊珊这么早就过来了。

互相介绍，入座，话题自然接着刚才的乡村治理。

高雪皎说：“基层治理这个问题，政兄说现在中国治理……某种传统和典范在基层，这话也不是没有道理，但是可能因为强调现在，我听着就觉得不甚合理。中国乡村治理有两千年的传统，村民有能力可以把乡村治理好，但是时代发展之后，比如环境保护公共卫生这些问题就不好处理了。一条河流上下两条村子，上流一排垃圾下流村子的水就脏了，垃圾堆堆在你这个村子的上风口，随便着个火，烟就往你村子里灌，怎么办？村与村之间有无数的关系和矛盾，谁来疏通？我看还是需要镇或者县，从这个意义上说，乡村治理不是孤立的。”

“这些年基层治理，一般是指县一级及以下的治理。中央出政策，省出实施方案部署实施，市一级往往是贯彻和监督政策落实，县一级到最后的乡镇一级就是落实执行。县一级累成狗。镇一级呢？辛苦也辛苦，但是放眼看去就是那一亩三分地，该干的活少不了，想多干那也得有地才行。然后就是村一级的工作了。”