一方面，他们企图以拒供、少供或者假供蒙混过关；另一方面，像张厚文他们这种人最害怕的是纪检监察机关确已掌握证据，不如实交代会得不到从宽处理。

所以，当被我们留置的对象进入讯问室的时候，他们心里这两种心态是反复交织的，不过像张厚文这种老纪检，他掩饰的往往会非常好，尤其是刚才，他之所以会用言辞来刺激我，说白了就是害怕我给你们讲的这些东西真正的揭穿他的真实心理。

所以，你们现在首先要认清的饰张厚文的真实心态。

对他而言，当抗拒心理占主导地位的时候，他会拒不交代。

而现在他就处于这种心理占据主导地位的时候。

在这个时候，要想让他交代问题，必须要采取有针对性的谈话方式。”

柳浩天说完，陈海明、王一飞和赵长秋三人全都露出了若有所思的神色。

柳浩天所说的这些东西他们是知道的。

陈海明直接问道：“柳书记，那么我们应该如何让张厚文开口呢？”

柳浩天笑着说道：“要想让张厚文开口其实并不难，男的是你们如何掌控让他开口的全过程。

现在我先给你们分析一下谈话对象心理变化的5个经历阶段，弄清楚了谈话对象心理变化的5个阶段之后，以后你们再和包括张厚文在内的其他的审讯对象进行谈话的时候，你们就能够做到有的放矢。”

听柳浩天这样说，三人顿时全都聚精会神的侧耳倾听。就连张厚文也竖起耳朵开始仔细的听着，因为这对他来说也是一种学习的机会，只要知道了柳浩天所说的这5个过程，那么他就能够充分利用自己强大的反侦察能力，摆脱他们这些纪检监察人员的询问。

只不过他有些不太明白，为什么柳浩天在讲述这些内容的时候并没有避讳他呢？

不过这不是重点，重点是他可以听到柳浩天到底在说什么。

在三人目光的注视下，柳浩天笑着说道：“被我们纪检监察人员询问的对象心里往往会经历5个过程：

这第一就是试探摸底阶段。在这个阶段，谈话对象接受谈话时，因为考虑到本人及家庭的前途命运和切身利益，既想对抗和隐瞒，又想从谈话中评估谈话人是否已经掌握了证据、掌握了哪些证据、掌握到什么程度，组织对他的态度是什么、可能会面临什么样的后果。因此，谈话对象一定会想方设法向谈话人试探、摸底，采取相应的“措施”。

而此时此刻，张厚文之所以一直保持着沉默，其实也是变相的对你们的一种试探。

而你们之前做的非常好，你们并没有亮出你们掌握的证据，而是一直在试探这个阶段和他僵持着，没有让他发现你们掌握的任何证据。

这是一种心理的熬战！你们做的非常不错！

因为在这个阶段，张厚文可以通过你们对他的不断的询问，通过你们说话的语气声音和内容，判断出你们到底掌握了什么证据。

这也是一个老纪检监察人员强大的反侦察能力，这也是你们这些年轻的纪检监察人员所欠缺的。”

柳浩天说完，张厚文脸色顿时有些难看了，因为柳浩天刚才的这番话直接说中了他内心的真实想法。

他没有想到，柳浩天这个没有干过纪检工作的人，怎么会对纪检监察工作的心理状态如此了如指掌呢？

张厚文并不知道，柳浩天在前往吉祥省之前，在纪检监察领域也是颇有成就的，尤其是在他担任县委书记和县长的那段时间，柳浩天对纪检监察工作早就下过苦功夫，真功夫，更适合很多优秀的纪检监察人员进行过多次座谈，可以说，柳浩天对纪检监察领域的了解之深、知识储备之厚远远超过了一般的纪检监察人员。

因为柳浩天所接触的那些人，往往都是纪检监察领域的尖兵级的高手。

正因为如此，柳浩天才有底气给这三个精英讲课。

陈海明问道：“柳书记，那么你所说的谈话对象的第2个阶段是什么呢？”

柳浩天笑着说道：“我所说的这第2个阶段是对抗僵持阶段，在这个阶段，谈话对象之前往往具有一定职务身份，从手握公权力的人成为接受审查调查的人，心理落差非常大，对谈话环境一时难以适应。因此，他们面对谈话人，或再三辩解、以示清白；或百般狡辩、鸣冤叫屈；或守口如瓶、拒不作答；或蛮不讲理、激烈对抗，使谈话处于僵持状态。

在这个阶段，作为纪检监察人员，你自身一定要有一个十分清晰的心理定位，同时要有10分详细的预案处理，一定要做到针对不同情况，采取不同的处理方法。”

柳浩天说到此处，张厚文的心再次缓缓下沉，此时此刻的他已经发现，柳浩天能够说出如此专业的话来，足以证明柳浩天对纪检监察领域是真的很了解。

这时，柳浩天接着说道：“谈话对象的第3个心理阶段是动摇犹豫阶段。在这个阶段，基于谈话对象的心理，纪检监察讯问人员在谈话过程中应该贯穿着政策攻心，结合使用证据、虚实结合等策略方法，把谈话对象赖以抗拒的主客观基础和谎言逐个被揭露和驳斥，犹豫动摇的心理会逐步上升，思想斗争激烈，出现犹豫动摇的行为表现，此时是谈话成败的关键阶段。

这个阶段，对于我们纪检监察人员的要求是非常高的，不仅要求我们具备强大的心理战能力，还要求我们具备强大的逻辑思维能力，强大的辩论能力。

只有加我们的各方面素质发挥到极致，才能尽快的攻破谈话对象的心里防线。

只要这道防线攻破以后，那么就可以进入到第4个阶段，那就是谈话对象交代供述阶段。经过之前几个阶段后，谈话对象深知问题已经败露，纪检监察机关已经掌握其违纪违法犯罪证据，加上经过较长时间的较量，想尽早摆脱困境，因而开始交代问题。但由于畏罪及侥幸心理，往往出现供小不供大、供轻不供重、供显不供隐等避重就轻、避实就虚现象。这个时候，就要求我们这些纪检监察人员必须准确把握时机，继续乘胜追击，一举摧毁其心理防线。

只要第4个阶段能够顺利度过，那么就进入到了尾声阶段，各方面的表现趋于稳定。

这个阶段我们也不能掉以轻心，因为受主客观、内外部因素的影响，谈话对象口供往往具有反复性、可变性，时供时翻，一会儿这样说、一会儿那样说，甚至在法庭上翻供等情况都一定程度存在。

尤其是有些时候，利益相关人的“反向工作”以及其对自身利弊得失的反复权衡等均是干扰因素。即使对那些态度比较好的谈话对象，我们也应当有这样的思想准备，注意稳定其口供。”

柳浩天说到此处，继续说道：“以上这5个阶段，只是我所总结的谈话对象一般性心理变化，具体到不同的案子，个体性格特点及心理素质的差异，并不一定会每个阶段都会经历，也没有必要完全按照我所说的这5个阶段去进行操作，而是需要熟知我所说的这5个阶段，并灵活掌握。”