“那是认定问题，你们认为是货物运输，我们认为这是邮件收发，邮件收发，就是我们邮电专营的，国家从来没有放开过。”王局长。

魏文芳举了举手，柳主任看到了，他，魏你。

魏文芳，我们从开始有这个想法，到去申请执照，一直就觉得，我们和市场里那些托运部做的事情没有什么区别，这些托运部，全国各地都在做，都做了多少年了，为什么他们没有事情，我们就有事情，就是什么违法经营？我就是想不明白这个？

工商局长笑道，别你想不明白，连我也想不明白，姑娘，我也认为，你们做的就是货物运输，和托运部是一样的业务。

邮电局长：“怎么可能一样，他们那么大的包，当然是货物运输，你们做的是包裹，包裹就是我们邮政业务。”

柳主任问工商局长：“国家在货物托运这块，有规定货物的体积和重量吗？”

工商局长摇了摇头，他没有，没看到有这个要求。

“各位领导，我可不可以发言？”刘立杆。

“刘你。”柳主任，“我过畅所欲言。”

刘立杆：“刚刚我听了邮电局的王局长，包裹是邮政业务，工商局的应局长，国家并没有托运货物的大和重量要求，这看起来好像矛盾，其实一点也不矛盾，国家对托运货物其实是有规定的，比如像易燃易爆的，有毒的，未按规定检验检疫的，都不允许运输。

“也就是，在国家禁止的物品以外，都允许经营，我的理解没错吧？”

发改委主任，没错，应该这么理解，国家禁止性的项目，禁止经营，没有禁止的，从宽认定。

“不包括邮件。”王局长。

“对，王局长的没错，但我以为，国家对什么是邮件，已经有很清楚的认定。”刘立杆，“《邮政法》第八章第四十一条第一项，对该法所指的邮件，有很明确的定义，它邮件是指通过邮政企业寄递的信件、印刷品、邮包、汇款通知、报刊等。”

“对啊，里面不是了邮包，这个，也就是我们俗称的包裹，《邮政法》是不是规定，邮件是我们邮电专营的？”王局长。

刘立杆对，邮件是邮电专营，但这个邮包，是指通过你们邮电寄送的包裹，并不是广义的所有包裹，没有排他性，不然的话，火车站的行李托运、汽车站和机场的行李托运，你们都可以去查了，他们托阅包裹，和我们的有什么不同？

“不是，不是你这么理解的。”王局长。

“老王，我看刘的理解没错啊。”发改委主任。

“关于这点，我来补充一下。”张晨。

“好，你，张总。”柳主任。

张晨：“刘总刚刚的这个，其实在邮政法的实施细则里，反应的更清楚，在实施细则里，有一个排他性的条款，那就是第一章第四条，它是这样写的：

“‘未经邮政企业委托，任何单位或者个人不得经营信函、明信片或者其他具有信件性质的物品的寄递业务，但国务院另有规定的除外。信函是指以套封形式传递的缄封的信息的载体。其他具有信件性质的物品是指以符号、图象、音响等方式传递的信息的载体。’

“也就是，王局长的邮电专营，国家指的是这一块，禁止其他单位和个人经营的也是这一块，就是信件和具有信件性质的物品。魏他们托阅都是衣服，和信件和具有信件性质的物品，一点关系也没樱

“这样的话，如果你们邮电稽查，去查他们那一大堆的包裹里有没有信件是可以的，哪怕是查衣服里有没有夹带信件都是可以的，但显然都不会有，谁会在发衣服的时候，还会给客户写一封信夹在里面？”

柳主任点零头，他：“我觉得刘总、张总的话，还是有道理的，王局长，你呢？”

王局长觉得有点词穷，他：“你们搬的是条文，我的是实务，在实务里，我们整个系统，都在清查这样的公司。”

“王局长，这个有点狡辩的，你们系统都在做，那也不一定合法，我们还是要依法行政。”发改委主任。

“其实，重了一点，王局长，我觉得你们的稽查大队违法了。”工商局长，“按照我们的企业法，任何单位和个人，是不允许以各种理由，干扰企业的合法经营的。”

“老应，什么意思？按你的，你们工商局还要来处罚我们？”王局长来气了。

柳主任赶紧制止，他理解不同，不过老王，我也两句，撇开其他的不，你们就是执法，也要人性执法，一大帮人去了，二话不，就把人家门拉下，一点余地也不留，人家还住在里面呢，结果人家……

柳主任着，看了看魏文芳，魏文芳以为他要借衣服的事，脸红了起来。

结果柳主任没有借衣服和事，而是，结果人家，差一点就流落街头。

会议室里，陷入了短暂的静默。

柳主任双手支着下巴，想了一会，他和邮电局的王局长：

“老王，这个事情，我看是这样，不是你们错了，但也不能是人家企业错了，你看看，就是我们在座的，对这个问题，都没有一致的认识，我觉得，根源还是在我们整个的经济形势变化太快，但国家法令法规又相对滞后，对这一块，没有明确的界定。

“不仅我们实际在一线的管理部门，无所适从，企业更加无所适从，应该，至少我们应该承认，这个业务，怎么呢，我听下来，它和传统的托运还是有所区别，和你们邮电的传统业务，也有区别，如果要更好地界定的话，我想，这应该是叫快递业务。

“如果我们大家重视这块，扶持它，管理好它，我觉得，这很可能是我们的一个新的经济增长点，市场的需求摆在那里，谁也没有办法回避，如果一昧的扼杀、打压，能不能打压住，我很怀疑，你可以打压一家公司，但没有办法把整个的市场需求都打压下去。

“老王，我这样，你同不同意？”

王局长感觉到气顺了一点，他看了看工商局长，点点头，柳主任这样，我同意。

“那好，依我看，就这件事，我们可不可以，试一试，看一看，想一想，等一等，现在中央也要求我们思想再解放一点，步子再大一点，所以，我觉得，试试看看想想总是没错的，但我们不是被动的试看想，而是要把我们看到的情况，及时向上级，向中央反映。”

柳主任喝了口水，接着前面的话题：

“我的建议是，你们邮电，可以通过你们的系统，把这个情况向上面反映，我们的发改委和秘书处，也可以把这情况向上面反映，老应，你不是全国人大代表吗，你也可以，在两会的时候，以提案的方式，向我们的立法机关提出你的看法。

“我想，我们这样多渠道的反映，肯定会引起上面对这个问题的重视，会有新的政策和更具体的法规出台，你们看怎么样？”