沈亢说道：“就这么定了，我们借两百亿。”

袁丰平道：“我们也借两百亿。”

徐浩东道：“没问题，具体的事务，交给几位市长去办吧，老沈，丰平，我关心的是你们的政府债务，你们要不勒紧腰带还债，借你们两千亿也无济于事。”

袁丰平道：“我们青阳市的总债务，去年年底是一千五百五十亿，借着这次四市一体化的东风，我们还了三百五十亿，预计到年底还能还五十亿。根据四市一体化协议，三年内将政府债务清零，是应该能够做到的。”

沈亢说道：“我们三水市的债务最多，截止到今年三月底，总债务是两千七百多亿。我们已还债六百五十多亿，如果加上部分市属企业资产重组及债务剥离，今年能还债一千亿以上。所以，我们三水市的三年还债计划，是完全能实现的。”

李子健送来了午饭，四位书记一边吃，一边继续谈着。

沈亢说：“浩东，我不是很懂经济，我想请教一下，在四市一体化进程中，你为什么要首先拿政府债务开刀。”

徐浩东不急着回答沈亢的问题，而是冲袁丰平说：“丰平，你是从市长任上上来的，你对四个市的财政状况比较了解，你说说四个市的财政支出中的民生部分。”

袁丰平说：“不包括教育支出，用于民生部分是这样的。云岭市占百分之四十五，三水市占百分之三十二，海州市占百分之二十七，青阳市占百分之二十九。”

徐浩东说：“请以去年为例，说说具体数字。”

袁丰平说：“去年用于民生支出的钱，云岭市是一百五十五亿，三水市是八十二亿，海州市是五十三亿，青阳市是四十一亿。按户籍人口统计，财政的民生支出，云岭市人均三千七百元，三水市人均一千八百元，海州市一千一百元，青阳市一千元。”

徐浩东再问刘炳云，“老刘，四个市的个人收入如何？”

刘炳云说：“这个我知道，去年的人均可支配收入，云岭市是八万元，三水市是五万七千元，海州市是四万两千元，青阳市是三万七千元。”

徐浩东说：“四市一体化发展规划，是尚经武省长首先提出来的，其核心内容就是让你们三个市向我们云岭市看齐。而李智宏书记提出了两个具体指标，就是人均可支配收入和财政支出用于民生的比例。”

沈亢点着头道：“智宏书记找我也谈过，四市一体化的终极目的，是让我们三个市向你们云岭市看齐。”

徐浩东道：“这里面有个关键因素，就是你们三个市和我们云岭市一样，以实体经济为主，以民营经济为主，这是实现四市一体化的关键前提。”

袁丰平道：“这我同意，但是，浩东，我和老沈老刘一样，还是不明白，这与保持财政收支和政府债务清零有什么必然的关系。”

徐浩东道：“政府债务清零，首先当然是为了防范金融风险。你们也知道的，以你们三个市的实际情况，如果不找到一个节点解决债务问题，就靠原来的借新债还旧债，债务是永远解决不了的。也就是这一次四市一体化，大家都搞了一个高新工业园区，依靠土地出让来解决债务问题。这样的机会，我敢说不会再有第二次。”

袁丰平道：“说得有道理。”

徐浩东道：“其次是土地财政的难以为继。这个道理谁都知道，可就是欲罢不能，发展下去就是金融风险的惩罚。全国几十万亿的总债务，指望中央财政兜底，简直就是大冬天吃冰棍，想得到做不到。”

刘炳云道：“这个道理也是众所周知。”

徐浩东道：“第三也是最重要的，就是咱们四个市的共同特点，以实体经济为主。这个特点决定了这么几个现实问题，经济实体不可能无限扩大，土地不能无限出让，财政收入增长速度稳定但比较缓慢，民生方面需要政府强力支撑，等等。从经济学的角度论，政府不能长期负债运营。”

沈亢点着头问：“还有吗？”

徐浩东道：“最后的也是最最重要的，就是政治问题了。也就是老百姓的不断增长的各种需要，与目前的发展尚有一定的差距。也就是需要高质量的发展，让老百姓不断的享受到改革开放的红利。”

袁丰平道：“你的意思是说，财政支出不断增加对民生的倾斜，建立多种多样的福利制度，就是让老百姓不断享受到改革开放的红利。”

徐浩东道：“难道不是吗？资本主义发达国家拥有完善的福利制度，社会主义国家不但也要做到，而且应该做得更好。比如说养老，除了个人自己养老和社会养老，更不能忘了政府养老，这是政府的责任，也是执政党的政治责任。”

刘炳云点着头道：“我完全懂了，不消灭政府债务，就不能加大财政的民生支出，就不能让老百姓更好地享受到改革开放的红利。”

徐浩东道：“我透露一个重要信息，李智宏书记找我谈话，曾提到你们三个人。他说希望你们三个能懂得什么是最大的政治，这最大的政治，就是我刚才说的四点。”

沈亢感叹道：“以前是gdp挂帅，是政绩的标志，也是提拨干部的主要标准，现在不一样喽。”

徐浩东点头道：“老沈说到点子上了。三年之内，债务清零，就是你们最大的政绩。”

袁丰平问道：“浩东，仅靠土地出让金来还债，任务很重很难，你看还有什么其他办法？”

徐浩东道：“债务分为四类，政府的、国企的、民企的和个人的，后两类主要是金融机构的责任，取决于中央的政策。作为地方政府，咱们的责任是前两项。丰平，据我所知，你们青阳市的总债务中，约一半是市属县属企业的，我建议你学三水市的做法，负债企业和资不抵债企业及严重亏损企业，用市场办法解决。不要舍不得，该甩的包袱要果断甩掉，切记，政府再也不要为企业承担不该承担的包袱。”

刘炳云道：“我们也正在走这一步。坚决给所有市属企业断奶，与市财政支出切割关系，生产性企业去市场里遨游，公益性企业自负盈亏，不搞财政支持，更不列入预算。”

徐浩东道：“还有，所有市属事业单位的改革，我建议你们也要抓紧。不瞒三位，我们搞了市属企业单位改革以后，一年至少省下五十亿。这五十亿用于民生，能达到一百亿的社会效益。”

沈亢道：“浩东，我们三个市学习你们云岭市，这学习有个过程，到年底应该能见到效果了。”

吃罢午饭，谈话的内容也转到了别的地方。

一个月后就要召开十九大，人事调整即将进入密集期，小道消息特别多。领导干部也有好奇心，也喜欢打听小道消息。

四个人中，袁丰平不仅是京城人，老爸还是前副国级领导，自然成了小道消息的中心。

袁丰平道：“据小道消息，咱们东江省的三位大员，要在十九大后获得高升。”

刘炳云忙问：“哪三位大员？”

袁丰平道：“据说都是高升。李智宏书记去京城，尚经武省长去别的省当省委书记，田玉青常务副省长去别的省当省长。”