张嘉来哦了一声，“目前有多少人报名？”

徐浩东道：“很踊跃，到目前为止，至少已有十万人报名。噢对了，你们可以通过我们的政府内网，随时了解报名的情况。”

张嘉来道：“浩东，你们这里很开放很解放嘛。”

沈亢说道：“老张，这里有一个最响亮的口号，人民政府为人民，人民政府人民管。云岭的市民素质很高，很有参政议政的意愿啊。”

徐浩东道：“张主任，市委宣传部长王伟明和市政府办公室主任高海峰，负责直接配合你们的工作，我和四套班子全体成员随叫随到。”

“好，好。”张嘉来道：“浩东同志，首先我代表指导组表示感谢，其次希望不影响你们的日常工作。此外，我要强调一点，我们是来工作的，所以不要把我们当客人，我们会遵守你们的规矩和规定的。”

沈亢笑着说道：“老张，说到讲规矩，你大可放心。咱们住的房间，每间每天六百元，一分钱都不会少收你的。还有，吃饭收钱，你要是忘了付钱，人家会把单子寄到你所在的单位。”

“哈哈，我们要的就是这个认真劲。”张嘉来笑着说道：“浩东同志，我郑重声明，我和我们指导组如果有什么问题，或是某人违规违纪，请你千万不要客气。”

徐浩东道：“请张主任放心，这方面我们没有客气二字。”

点了点头，张嘉来问道：“浩东，以你个人的看法，你认为咱们现有的政府机构，存在的最大问题是什么？”

徐浩东沉吟不语。

沈亢说道：“浩东，这不是妄议，所以你完全可以直说。”

“问题么，是明摆着的。”徐浩东道：“政府机构里存在的问题，上级知道，我们也知道，百姓更知道，实际上大家都是知道的。首先当然是效率问题，就现在的机构设置，提高工作效率大有可为。其次是职责不清，该管的不管，不该管的瞎管，形式主义，花花架子太多。还有是权力不清，往往一个部门，权力在使用中随意性太大，既是规则制定者，又是规则执行者，既当裁判员，又当运动员，甚至还充当收费员，以罚代政现象极其泛滥。所以归根到底，还有一个监督和制约的问题，在日常工作中，政府各部门很难受到监督和制约，只有在出了问题后才能纠正，政治代价和经济成本太大。千言万语汇成一句话，我们应该在党的统一领导下实现依法治国，重新构架权力的分配。”

张嘉来道：“你们推行的政府部门零收费制度，我看过你们的报告，搞得很不错嘛。”

“这个么，我要说明三点。”徐浩东道：“一，我们的财政状况良好，政府承担得起这方面的成本开支，所以能顺利推行政府部门零收费制度。二，到目前为止，实行零收费制度的部门还不到二十个，到明年才能全部实现零收费制度。三，虽然实行零收费制度，但有关部门的罚款制度尚不能取消，目前有行政执法权的部门，包括公丨安丨局和税务局等，还有明确的罚款制度。”

张嘉来嗯了一声，指了指徐浩东，微笑道：“浩东，你还没有说完。”

“张主任，沈部长。”徐浩东缓缓说道：“从二零一三年被撤职以后到现在，我一直在思考一个说法，就是党政分开。这个说法很容易引起误解，也无形中削弱了执政党的地位，如果让我来说，我认为应该叫党政分工更为合适。”

张嘉来沉默。

沈亢指着徐浩东严肃地说道：“徐浩东同志，你提到一个敏感的话题了。”

徐浩东急忙闭嘴，眼睛却看着张嘉来。

张嘉来却问：“为什么不继续说？”

沈亢微笑着说：“对不起，因为我吓唬了他。”

张嘉来说：“你们俩都误会了，浩东说的党政分开和党政分工之别，有一个人也曾说过。这个人三年前去世了，他是我的恩师，著名的党史专家。我的恩师也曾说过，党政不能分开，分开的话，还叫执政党吗？党领导一切，所以该叫党政分工，在党领导下的内部分工。刚才浩东说起，于是让我想到了我的恩师，所以我走神了。”

沈亢说：“浩东，你继续。”

徐浩东说：“反思这些年的失误，我认为最大的失误，是没有坚持党领导一切这个最高原则。而在党内，之所以政治生态恶劣，**泛滥，主要是因为信仰缺失。虚无主义流行，领袖和英雄玷污受辱，表现在社会上，但根源还是在党内，特别是那些混进党内的端起碗吃肉放下碗骂党的既得利益者。”

张嘉来说：“说得好。”

徐浩东说：“所以我个人认为，机构改革的总目的，应该是实现党领导下的权力分工。我们现在试点的监察委员会，并将监察委员会与纪委合署办公，将其置于与市政府并行的位置，就是最好的权力安排。我认为权力应该分为三个部分，决策权、执行权和监察权，决策权归党，具体归各级丨党丨委，执行权归政府，具体归各级政府，监察权归人大、纪委、监察委，以及检察院和法院。这，就是我说的党政分工，也叫党领导下的权力分工。”

张嘉来说：“这里有一个新问题和一个老问题，一，谁来监督监察权的掌握者，二，如何监督一把手。”

沈亢也点着头说：“是啊，权力的任性，主要表现在一把手的任性。这些年的反腐斗争经验告诉我们，**往往是从一把手开始的，几乎百分之八十的**者，都是从担任一把手时开始变坏的。我这里说的一把手，不仅是指党政一把手，也指的是各部门各单位的一把手。”

徐浩东忽然看了看张嘉来和沈亢，“两位领导，咱们的话题是不是有点偏了？”

张嘉来和沈亢相视而笑。

张嘉来笑着说：“老沈，你说得对，浩东果然是个谨慎的人，政治素养至少比他的实际年龄成熟十岁。”

沈亢笑着说：“老张，他还有一个绝招，诸如此类非正式场合，他说了什么，他都不会承认，除非你有录音录像”

张嘉来和沈亢二人又是哈哈大笑。

笑过之后，徐浩东说：“两位领导，听了镇国书记的介绍后，我想郑重提出两条建议。”

张嘉来点了点头，“说，我们等的就是你们的建议。”

徐浩东说：“镇国书记说了五支综合执法队伍，市场监管综合执法队伍，生态环境保护综合执法队伍，文化旅游市场综合执法队伍，交通运输综合执法队伍，农业综合执法队伍，加上公丨安丨系统执法队伍和城市管理执法队伍，一共是七支执法队伍。我的建议是，希望我们云岭市取消城管局，同时建立网络综合执法队伍。”

张嘉来问：“先说网络综合执法队伍，你们不是有公丨安丨局网警大队吗？”

徐浩东说：“我们有公丨安丨局网警大队，主要负责网络建设和网络案件侦查，但警力尚显不足。另外，我们市委宣传部有网络管理办公室，市委保密局有网络安全中心。我们想将其整合成一支队伍，并从人员和经费上给予加强。现在网络立法正在确立和完善，网络执法可以名正言顺。所以，我们想公开成立网络管理执法处，与公丨安丨局网警大队合署，两块牌子一套人马，由宣传部和公丨安丨局双重领导，必要时也可由市委保密局调遣。”