李智宏说：“你这是变相地否定了住房产业化。”

徐浩东说：“李书记，房子是新三座大山之一，我想让房子回到它的本质上来，房子是用来住的，不是用来炒的。”

李智宏说：“你那个市中心广场项目，听说要重新启动了，而且，你还更加大胆，直接甩了开发商，这改革步子比那个棚户区改造项目更大。”

徐浩东说：“李书记，以前是政府搭台，资本唱戏，百姓买单。现在是政府搭台，百姓唱戏，减少了中间环节，百姓可以获得更多的利益。”

李智宏说：“网上有人骂你，说你是踢开资本闹革命，是逆历史潮流而动，是要重新捡起腐朽的计划经济的那一套。”

徐浩东说：“李书记，我们之所以这样做，是为了最大限度地保证百姓的钱不缩水，百姓的财富需要保值和增值，这是我们政府的责任，也正是执政为民以民为本的最好体现。”

李智宏说：“那你如何向资本做出解释？”

徐浩东说：“李书记，资本不仅仅只是那些资本大鳄，还应该包括那些中小企业家的钱，更应该包括百姓手里的钱。”

李智宏说：“这是你的资本三分论，听说你们云岭市已经停止招商引资，你们云岭市很有钱啊。”

徐浩东说：“是的，我们云岭市很有钱，个人平均财富高于北上广深，远高于全国平均水平，我认为我们云岭市已经过了资本的原始积累阶段，而到了资本的输出时期。据不完全统计，我们云岭市的民间散资达一千亿以上，中小企业家手里的闲钱也达一千两百亿以上，如果加上金融杠杆，两项相加的资金规模可达两千五百亿。所以，我们云岭市有必要转换思路，有责任为这些资本寻找出路。”

李智宏说：“于是，为了这些资本你们又推出了三个新的项目。”

徐浩东说：“对，是大湾列岛开发、海涂养殖和荒山绿化，我称之为短线投资、中线投资和长线投资，是我们云岭市未来十年内新的经济增长点。”

李智宏说：“可是，我听说关于这三个新的经济增长点，你们限制了外来资本的进入？”

随着通话的不断深入，徐浩东心里越来越踏实，李智宏书记越是不提“邱方郑三人”，徐浩东就越明白他的真实态度。

徐浩东说：“李书记，我们没有限制外来资本的进入，但我们强调本地资本优先。”

李智宏说：“本位主义。”

徐浩东说：“也可以这么说话，但就我个人来说，为官一任，造福一方，搞点本位主义是必须的。美国出了个总统竞选人叫特朗普，他就强调美国优先、美国至上，如果他上台，肯定会大搞特搞贸易保护主义。”

李智宏说：“敢拿小小的云岭市跟美国比，口气不小嘛。”

徐浩东说：“主席说的，美帝国主义也是纸老虎。”

李智宏说：“（哈哈）小徐啊，看来你在云岭市干得是得心应手啊。”

徐浩东说：“请李书记批评。”

李智宏说：“一手抓反腐倡廉，一手抓经济发展，两手都很硬，我暂时没什么好批评的。不过，我对你那些防腐措施比较感兴趣，你能否给我说说？”

徐浩东说：“李书记，关于这方面，其实没什么好说的，因为基本上都是以前就有的，只不过我们落实得好一点罢了。”

李智宏说：“好一点也是个好。做为丨党丨委一把手，你的主要职责是什么？”

徐浩东说：“做为丨党丨委一把手，我的主要职责是管党，也就是从严治党，而从严治党的核心是管好关键少数。在我的意识里，这个关键少数就是市四套班子全体成员，以及二十个乡镇街道的一把手，和市直各部门的主要负责人。”

李智宏说：“听说你有一个时间**论。”

徐浩东说：“不是什么论，只是一个事实判断，我发现现在的干部太清闲，业余时间太多也缺少监管。也就是说，业余时间太多，越缺少监管，就越有机会**。关于这个结论，是运用大量数据技术分析出来的，至少有一定的事实依据。”

李智宏说：“于是，你搞了一个读书活动和一个考试制度。”

徐浩东说：“对，关键是我们把二者结合起来，不但要读书，书读得好不好还要考试，考试还要象学生那样一年两考，考试成绩的好坏还跟个人前途挂钩，让干部们不得不予以重视。”

李智宏说：“效果怎么样？”

徐浩东说：“我们做过评估，也请一些大学的教授专家来把关，大家一致认为，读书活动至少有两大好处，一是有助于提高干部们的修养，二是减少了干部们出去搞**的时间。”

李智宏说：“你还有一个家属防腐法。”

徐浩东说：“这个也是我们从中实践中总结出来的，据我们统计发现，百分之七十三的**分子或**现象，都是从干部家属开始的，或者说是与干部家属有关。所以，我们由市妇联主导，定期组织干部家属聚会学习，以达到减少干部家属涉腐的可能，再通过干部家属影响干部本人。”

李智宏说：“那个，那个什么任前谈话制度，你们搞了什么新内容？”

徐浩东说：“李书记，是这么回事，以前的干部任前谈话制度，只找干部本人谈话，形式大于内容。现在我们借鉴了医院的术前谈话，不管是晋升还是调动，也包括新公务员入职，我们在正式谈话的时候，同时还邀请干部的家属到场。不但谈话内容严肃，而且还以防腐为主，谈话全程录像，并赠送给干部的家属，以增强他们的记忆。”

李智宏说：“周到，细致，细节决定成败嘛。对了，你们的党内民主生活会制度推行得怎么样了？”

徐浩东说：“刚开始有点困难，特别是现场直播和录像播出，大家接受不了。但现在已经实现了制度化和经常化，全市的所有党支部，每个月都至少召开两次民主生活会。更关键的是，民主生活会的内容充实，直面广大人民群众，杜绝了形式主义，对消灭党内不正之风起到了很好的推动作用。”

李智宏说：“不错，落实制度，贵在坚持。小徐，你们那个干部轮岗制度，我看搞得不错嘛。”

徐浩东说：“李书记，这个我们也是一分为二的，干部轮岗制度，主要是针对副科级以上干部，以及一些关键岗位和权重部门。我们认为，基层的普通干部还是不宜大动，也就是铁打的营盘流水的兵，兵就是领导干部，应该实行制度性的轮岗，长久待在一个岗位上容易滋生**。但普通干部和科员是营盘的一部分，属于技术类干部，他们是权力的基础，我们不支持他们的大面积流动。”

李智宏说：“（嗯）你很有想法。小徐，我还有一个问题，你如何评价你们的那个‘宽大政策’。”

徐浩东说：“这个么，我们自己不好评价自己吧。”

李智宏说：“言者无罪，你做都做了，你还怕说吗。”