现在国内外一些非主流的人士正试图建立一种与生态农业相结合的社区，而不是没有一点生机的钢筋和水泥浇筑的城市。在我的设想中，这样的生态系统里有教育体系、生态房子、生产系统等等，一切与自然相融，将水等自然资源循环利用。这种体系的建立首先需要有更多的有识之士认识到现代化的发展是反自然的，找到一条适合我们国家发展的生态道路是必然的选择。

结合农业生产中的诸多问题，可以说城市化几乎走到了尽头。城市化的最终结局或许就是把自然都破坏了，使得我们人类几乎无处可存。如果我们不遵循自然规律，继续走下去，就会产生无穷的烦恼。因为我们不能再造一个自然，我们只能在自然里面生存。学佛是一个很好的因缘，是解决人的问题。我们通过学佛，学习经典来思考这个问题。这也不单是一个思想认识的问题，而是要亲身实践的。我们从小处保护环境是可贵的，但要从社会发展的大局来看，这种作用却是微弱的。我们不是要建立另外一个世界，但是我们确实也要思考下一步该怎样做？我们应该建立一个人与自然和谐统一的生态系统！（讲演正文结束，以下是与营员及师傅交流）

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（我继续贴文，各位探头的朋友，回头慢聊）

营员：我也来自农村，你的讲座让我感触很深。我想问，你怎样处理草的问题？

安金磊：你的问题很好。我写过一个小册子给全国的农民，名字叫《千年草的秘密》。在几千年的农业历史中，草一直被认为是对庄稼有害的，可能农民最烦的就是草。我根据18年的务农经验给草做了平反。土地里有种细菌，它们会阻碍农业单一化的种植。而草有分解这种有害细菌的能力。在农作物扎根以前，需要借助草来净化土壤，创造一个无有害菌的环境。我有八年的种植数据证明，草是我们的救命恩人。我的这个发现，在中国还没有相关的研究，加拿大正在做这个实验，再过一年半数据就能出来。

营员：您讲的核心问题就是人与自然的和谐，按照古人的说法就是“天人合一”。这个我可以理解。但是我们也不得不面对一个现实，现在国家推行的政策、发展的指导思想及社会的价值观念等都在导向工业化，而我们无法阻挡国家政策的实施。我们单个人的力量是有限的，能否改变朝向工业化发展的道路，真正找到一条能达到人与自然和谐的道路？

安金磊：国家的政策是人制定的。我们要不断地反思不足和错误。我到过很多地方，农大、清华、中科院，我都走访过。从人与自然的角度看，人类很多的行为是反自然的，是要受到惩罚的。我们几千年的小农生活方式是最稳定的，一家人在一起，自给自足。其实很多西方国家的人也是这样做的。我的这种做法，看来很落后。但国家领导人却用我的农场产出的果实去做月饼，恰恰说明了这个问题已经引起了大家的注意。现代社会强化了人的物欲，这很危险。做人必须要学习传统文化。儒家对于怎样作一个人，其实已经形成了成熟的观念。老子讲：“有机械者必有机心，有机心者必有机事。”现在北京成立了国人合作社，就是来反思和研究这个问题。很多西方人也在关注中国下一步怎么走，而中国还没有充分认识到这一点，还在盲目地追随西方。我们怎样在农村建立一个与自然相融合的社区。在那里，我们既可以得到城市中的便利，还可以得到城市里得不到的自然生态。我们要建真正的卫星城，有土筑的生态型房子，不用空调的，超越城市的条件。然而现实中很多农村人走进了城市，上了大学，都不愿意再回农村，他们认为农村是落后的。这种现状使得我们缺乏有知识的人来从事这个工作。但是现在我们也已经开始着手去做，这不是不可为的。今年6月4日，一位国际反权威化组织的总裁（地点在美国），曾获诺贝尔文学奖的瑞典女士到我那里去参观。她就极力反对全球化。我个人认为，城市化才走了100年，与几千年历史的传统文化是不能相比的。

明奘师：我现场调查一下，从农村走出来的，起码祖父辈是农村的请举手。我也是农村的，我父母、兄弟和妹妹都是农村的。我也去过欧洲，到过梅村，欧洲遵行欧盟农业保护政策。不像中国人多地多，例如在浙江、福建等地，人均耕地不到三亩地。欧洲人均占地200英亩，有农田退耕保护政策。比方说每500英亩地，有300英亩五年内不允许种田，只能长草。但是由于将近二百年的工业发展，有极多的农业补贴。不像中国的象征性补贴，修高速公路一亩地补偿青苗费，层层盘剥，1500元到农民手里可能不到200元，有时还打白条。这些是很现实的。我的问题是，面临中国13亿人口，9亿多是农民，这么少的耕地，没有欧洲式轮休的农田保护政策，要解决这么多人的吃饭问题，回到原始时代的、自然的，和农药、机械抗争的方式，是有出路的还是没有出路的？

安金磊：你问得很好。你的担心是中国人太多，农业产出太少。其实中国的传统农业发展到今天，并不是标准的、到位的农业。我调查了全国很多地方，摸清了脉络，并非像我们想象的那样。传统的农业差在哪儿呢？肥力过剩，但是缺水，总体是干旱的。肥力充裕，水没有调剂好，很难有好的收成。我做了六年土壤产出调查数据，中国科学院棉花所也用我的数据，产量差多少呢？机械化种植的一亩地产棉花三十几斤。你要看一年，产量差别可能很大。我做了六年，不算化肥、农药和病害的成本投入，六年中三年几乎是绝收的，因为病害太重了。比如人得肥胖病，危害不只是胖，胃肠也坏了，也影响健康。现在我们做生态农业，可以打机井，节水灌溉，产量的差别不是很大。更主要的问题是调整国人的心态。我们更多的人，像你们这个年龄的青年人或是更小岁数的，以为我国地大物博、资源丰富。例如超市里物品多得不得了，看着就想买，造成的假象是我们的物质太丰富了。其实不然，我们太贫乏了。然而我们每天消费的东西又太多了。现在一个城市孩子四个月的消费量相当于五十年代农村一家三口一年的消费量。

明奘师：看来这些现实问题比禅和佛法与我们更息息相关。我还有问题。前几天我回到在北京山里的小院，院子里的李子树长得非常好，没打过农药，每年的果子被虫子先吃一半，另一半我总不好意思还和它们争吧？（众笑声）种的黄瓜，颗粒无收，草比黄瓜秧长。现实问题是，不用农药，产量真不是问题吗？有些你可以用农田灌溉，机井解决的，但是你能够不靠有识之士的参与，也不靠政府的支助和政策倾斜，单靠自己的力量，你有多大的空间走回有机农业呢？